文/趙衛(wèi)峰

榮榮無疑是江南水鄉(xiāng)滋養(yǎng)出來的最著名的詩人之一，她很高興自己一直生活在南方，大多數(shù)時光被南方溫和的一面撫慰著，讓她對南方有種深深的依戀。榮榮認(rèn)為，正是這份依戀，讓生活充滿了無數(shù)的小詩意，“生活多苦難，也多凡俗的瑣碎，而詩歌就是那些輕的美好的物質(zhì)，是向上的，有翅膀的?！?/span>

榮榮，浙江省作家協(xié)會副主席，寧波市作協(xié)主席，《文學(xué)港》雜志主編。出版有多部詩集、散文隨筆集和童話故事集等，參加詩刊社第十屆青春詩會，曾獲首屆徐志摩詩歌節(jié)青年詩人獎，新世紀(jì)十佳青年女詩人稱號，第五屆華文青年詩人獎， 2008年《詩刊》年度優(yōu)秀詩人獎，2010-2011年《詩歌月刊》年度實(shí)力詩人獎，2013年度《人民文學(xué)》詩歌獎，2014年度中國作家出版集團(tuán)優(yōu)秀作家貢獻(xiàn)獎，2016年獲《北京文學(xué)》雙年度作品獎。詩集《時間之傷》獲劉章詩歌獎，《像我的親人》獲第二屆中國女性文學(xué)獎，《看見》獲第四屆魯迅文學(xué)獎。

□本期對談嘉賓 榮榮

青年報特約訪談人 趙衛(wèi)峰

1 南方太多的雨水、太漫長的花季，南方的長街里巷和小橋流水，以及人們過于膨脹的溫柔欲望，讓南方有了一種骨子里的媚。

趙衛(wèi)峰：初看到你的簡介，有些小小的驚訝，你學(xué)的是化學(xué)，先后做過教師、公務(wù)員，現(xiàn)在，是文學(xué)雜志的掌門人；你之所以“跨界”或“跨越”，有什么特別的機(jī)緣嗎？

榮榮：很多人都會驚異于我的專業(yè)與愛好之間的落差，其實(shí)，我喜歡詩歌是從初中就開始的。我沒有選擇文科，其一文科那時候在學(xué)生中是一種被人瞧不起的科業(yè)，似乎只有笨得數(shù)理化學(xué)不通的人才改讀文科。再者，我數(shù)理化非常好，但文科相對差遠(yuǎn)了，有些偏課，所以，我只能去學(xué)理科。

畢業(yè)后，我發(fā)現(xiàn)我真正的志向是做一個自由自在的人，而搞創(chuàng)作，似乎是通向我理想生活的一個路徑，所以，幾經(jīng)周折，我來到了《文學(xué)港》這本純文學(xué)雜志。從老師到編輯，我跨界很大，要說機(jī)緣，只能說我運(yùn)氣好，很多喜歡文學(xué)的人，都從事著與文學(xué)不搭邊的事，而編輯工作與創(chuàng)作似乎是兄弟行當(dāng)。如果我現(xiàn)在各方面過得都還差強(qiáng)人意，只能說是我命之幸吧。

趙衛(wèi)峰：“化學(xué)是人類認(rèn)識和改造物質(zhì)世界的主要方法和手段之一，它是一門歷史悠久而又富有活力的學(xué)科，與人類進(jìn)步和社會發(fā)展的關(guān)系非常密切，它的成就是社會文明的重要標(biāo)志。”以此類推，詩歌則是人類認(rèn)識和改造精神世界的主要方法和手段之一？

榮榮：化學(xué)，僅僅在生活中的應(yīng)用，就幾乎是一場偉大的革命，它給現(xiàn)代生活帶來了巨大的改變。詩歌似乎沒有那么大的作用，我是指實(shí)用性。它什么也改造不了，更多時候只是人類精神困頓時的一種疏導(dǎo)途徑。對于詩寫者來說，也是通過表達(dá)后的一種精神減負(fù)。自古如此，歷來如此。詩歌拯救不了什么，只是多了恰似一江春水向東流的悲鳴。

趙衛(wèi)峰：你20歲時就從大學(xué)畢業(yè)了，16歲就進(jìn)去了？這又算是一種“跨越”吧？初看到你的名字是上世紀(jì)90年代初的幾乎就要?？摹对姼鑸蟆吩驴浀镁幷甙捶Q你是寫作的“天才”，有這回事吧？不過按時間推算，寫作方面的開始可能不算早。

榮榮：我寫作開始的時間并不早，1983年開始寫新詩，也有18、19歲吧。我不是天才。我離天才十萬八千里還多一里。當(dāng)然蠢材也算不上，至今為止還沒有權(quán)威機(jī)構(gòu)界定過我的愚笨。不過我是一個好學(xué)生，因?yàn)槔蠋煻伎湮覍W(xué)習(xí)聰明。后來到了社會上，我發(fā)現(xiàn)我的老師太偉大了，我真的只是學(xué)習(xí)聰明，其他的就不太那個了，比如說如何做人圓滑，如何與人周旋等。一個直性子，老是拿頭咣咣撞南墻。關(guān)于我這個性子，好聽點(diǎn)說是陽光，難聽點(diǎn)就是簡單。不過簡單也有簡單的好處，晚上可以一挨著枕頭就睡，常常一夜無夢。

趙衛(wèi)峰：你是一個地道的江南人，并且是一位女性，作為歷史文化概念范疇的“江南”，在你的寫作里，似乎未能有充分的形象的體現(xiàn)，這是有意還是無意？

榮榮：我的詩歌還是有南方的一些特定的東西，只不過因?yàn)閷懙谩靶　?，感覺就少了歷史文化厚重的支撐，這也是我一直為之自卑的。

趙衛(wèi)峰：我的感覺是，你相對地放棄了肯定存在的詩文化傳統(tǒng)的“地理區(qū)位”優(yōu)勢和性別特色。而反過來，不少生長于江南、棲居于江南的男性詩者，倒是陷于某種以為然的無骨的倒錯，把字行弄得煙脂粉氣梅雨紛紛，挪用、扮演或換位于（實(shí)則是現(xiàn)成的）歷史文化地理資源里拖聲搖氣……

榮榮：前面我已說過，我其實(shí)并沒有丟棄地理對我詩歌帶來的影響，對此，我曾寫過一個小文，發(fā)在上幾年的某期《詩刊》上，題目是《只能這樣了》，里面的一些話，很能說明我創(chuàng)作的姿態(tài)以及我對詩歌地理上的南北方的認(rèn)識：一次與人閑說南北方詩人的不同，在北方人看來，南方這個區(qū)域總顯得開闊不夠但縱深有余。不知怎么的，我便突然想到“綿柔無骨”，并將這個詞與南方聯(lián)系起來。在我眼里，南方是旖旎多彩的，它有它的剛，也有它的柔，但綿柔無骨，應(yīng)該可算作南方眾多面里較典型的一面，這也是南方特生活特通俗的一面。酥酥的綿綿的，南方太多的雨水、太漫長的花季，南方的長街里巷和小橋流水，以及人們過于膨脹的溫柔欲望，讓南方有了這么一種骨子里的媚。

很高興我一直生活在南方，大多數(shù)時光都被南方這溫和的一面撫慰著。我不想說我如何因?yàn)榱?xí)慣而熱愛我現(xiàn)實(shí)的生活，有些東西是顯而易見又心照不宣的。我生命里的性情讓我對南方的溫和有種深深的依戀，這份依戀，其實(shí)更是自己的內(nèi)心對相對安逸生活的一種喜歡，對動蕩不定的生活的本能排斥和恐懼。這樣的生活充滿了無數(shù)可能的小詩意，也許不夠激烈，更不夠純粹，也許更缺乏了一種銳利，但它是纖巧的，也是安靜的，像一個人靜處，也像在深夜里與喜歡的人面對。

我的很多詩便與南方這個地理相關(guān)聯(lián)。我愿意我的詩是婉約的，因?yàn)樗c我的生活是般配的，這也是我的生活真實(shí)。我寧愿丟掉那些太硬朗的句子，比起那些空闊的詩，我更愿意呈現(xiàn)那些庸常的入世的姿態(tài)。

便將不跟風(fēng)，不趕時髦，認(rèn)真、獨(dú)立、執(zhí)著、自足，將詩歌目光投在像自己一樣普通的人與事上，在內(nèi)心更多地開掘詩歌的窯藏，作為我的詩寫方式。便守著一份自我。有時候也會開玩笑或者賭氣地說，我將遼闊讓給你們，我獨(dú)守我的一分真二分溫柔三分小。

只能這樣了。

趙衛(wèi)峰：這樣看，你的某種原則支撐了你的寫作方向與觀念，比如詩低于生命、小于生活本身？

榮榮：我從來認(rèn)為詩歌是生活的產(chǎn)品，一個人不能不吃飯，但可以不寫詩。當(dāng)然這并不是說詩歌藝術(shù)與生命相比，無足輕重。詩歌是有意義的，詩歌讓生命續(xù)上了我們曾有的翅膀，但不能簡單地拿生命與詩歌相比較，沒有可比性。與生活相比也是這樣。

詩歌藝術(shù)被心靈所需，但不是心靈本身。我想我說明白這個問題了吧。

趙衛(wèi)峰：即所謂你曾說的“讓詩歌擁有一顆平常的心”，其實(shí)有平常心，前提是做正常人；“讓詩歌在生活中的位置從情人退為姐妹”，你說過這句話，它很實(shí)在。當(dāng)詩歌的位置如“情人”那般時，整個生活會很變形、異樣，對吧？

榮榮：既然我認(rèn)為詩歌是生活的產(chǎn)品，所以，生活首先很重要。你有什么樣的生活，你會寫什么樣的詩。至于如何高于生活，來個精神的提升和拔高，這決定于每個詩人的境界和修為。我常常聽到有詩人跟我說，不寫詩，他會死的，其實(shí)他只是說出了一個精神痛苦的問題，要死也是死在他自己的精神問題上，而不是死在詩歌上。他有太多的東西想通過詩歌這種藝術(shù)形式來表達(dá)，不表達(dá)會憋得慌。他為什么想表達(dá)？還不是拜他的生活所賜。所以，我一直認(rèn)為，詩歌寫作一定要有一顆平常心。想寫了才寫，能寫好了才寫。這樣的詩歌，對讀者才會有點(diǎn)價值吧。

趙衛(wèi)峰：你對詩歌的理解確實(shí)很到位?？稍羞^冒險之舉？

榮榮：冒險之舉？你指的是什么？是現(xiàn)實(shí)中挑戰(zhàn)生命極限這樣的冒險之舉嗎？這個沒有，除了喜歡開快車。當(dāng)然肯定會有其他的冒險之舉，比如喜歡一個不像是自己的菜，結(jié)果折騰得要死，發(fā)現(xiàn)確實(shí)不是自己的菜，整個過程仿佛做了一道判斷題。還有一個險大家都在冒，就是結(jié)婚。我覺得對于一個和平時期的普通女性來說，與一個人結(jié)婚，決定眼睛對鼻子地過上一輩子，該是最大的冒險之舉。因?yàn)榻袢盏臎Q定，未必是將來的選擇，她不一定是他的第六根肋骨，事實(shí)證明還真的常常相反。不過，我是幸運(yùn)者，我現(xiàn)在的生活平靜安寧，看起來，當(dāng)初這個險似乎是冒對了。

2 我始終以為，生活多苦難，也多凡俗的瑣碎，而詩歌就是那些輕的美好的物質(zhì)，是向上的，有翅膀的。

趙衛(wèi)峰：我還注意到你的另一方面的“異樣”。我常堅(jiān)持認(rèn)為好的詩歌標(biāo)題應(yīng)該就是一句詩、或一首詩的第一句，而你的詩歌標(biāo)題更像一個小說或故事的標(biāo)題，判斷與陳述語氣居多，不依詩情畫意的老規(guī)矩，有時特別生活化，有時亦呈示荒誕、夸張感，如《靠右行駛》《一定要有漏洞》《鐘點(diǎn)工張喜瓶的又一個春天》《一個瘋女人突然愛上了一個死者》《僅供參考》，對此，是寫作的策略之一還是其他個性因素使然？

榮榮：我常常是先有詩后有標(biāo)題。因?yàn)槲覍懙亩际呛芏痰脑?，這幾年尤其是，越寫越短。很多話，以現(xiàn)在的心態(tài)，總覺得不說也罷，要說就少說幾句。所以，有了幾個句子，然后取個題目。這些題目自然不是最合適，所寫的詩歌也成不了什么經(jīng)典，湊合吧。只能請我的讀者湊合著讀與看了。

趙衛(wèi)峰：所以在一個評獎中，評委對你詩歌評價是“嫻熟地瞄準(zhǔn)當(dāng)下底層市民生存的本真狀態(tài)”，應(yīng)該正是這樣。呂進(jìn)對你獲魯迅文學(xué)獎的詩集《看見》曾如此評述，“榮榮善于從日常生活中尋找詩意。她的詩落腳在小的生活入口處，通過對現(xiàn)象的穿越，寫出了‘上升的蔚藍(lán)’。” “上升的蔚藍(lán)”是什么意思？

榮榮：這是一個借用的詞，我曾編過我市詩人的選集，厚厚的三大本，詩集名就是我取的，叫《上升的蔚藍(lán)》。我取此，意有晴空、陽光、豁然開朗的意思。我始終以為，生活多苦難，也多凡俗的瑣碎，而詩歌就是那些輕的美好的物質(zhì)，是向上的，有翅膀的。評委評語的意思，也有這個意思吧。

趙衛(wèi)峰：有時想想，生活有多少入口，其實(shí)就有多少出口，太壓力的生活并不是提高生活質(zhì)量的初衷，你平常減壓或調(diào)整自己喜歡做什么？家務(wù)？舞蹈？旅游？“喜歡泡在牌桌上”？

榮榮：我與朋友們在一起，不管男女，我常說的一句話是：“想干什么我奉陪，什么玩的我都會?！贝_實(shí)，在現(xiàn)實(shí)生活中，除了那些太高雅的我玩不來，我自認(rèn)為我還是一個很好的玩伴：唱歌，打牌，喝酒喝茶，吹牛聊天。旅游也可以啊，我還可以當(dāng)個好車夫，只是有點(diǎn)路盲，一上高速還喜歡將車開得似乎只有油門（自然這很危險，我會很注意看表盤里的數(shù)字，及時點(diǎn)一點(diǎn)剎車）。我覺得玩，與朋友和家人一起消磨掉很多時光，這不是為了減壓，這本身就是生活很重要的部分。反過來，寫作也是生活的一部分，我并沒覺得寫作比與親人相處更重要，所以，我總是說：我想寫了才寫，更多時候我只想寫我想寫的。

趙衛(wèi)峰：我感覺你詩里“愛情”的表達(dá)，也有些異樣，綜合看，愛情或相關(guān)的詞在你詩中其實(shí)顯現(xiàn)很多，但你似乎聲東擊西，將獨(dú)有的情感狀態(tài)分配給詩歌里的角色，或是有意漠視它，用現(xiàn)實(shí)的物事去抵消它，“現(xiàn)實(shí)的問題是/愛情常常會落在一棵大白菜上/也可以是一只胡蘿卜……”（《僅供參考》），“已有些年了/我在詩中回避這個詞/或由此引起的暗示和暖色……”（《愛情》），甚至偶爾想見，也是對“那些迷信愛情的家伙”略帶揶揄地說“等著哭吧，有她受的！可是，我知道/我其實(shí)多么想是她/就像從前的那個女孩/飛蛾般地奔赴召喚”；你詩里的愛情觀，是大喜大悲以及大幸大累……之后是大感悟，而后懶得再說、不想再究？

榮榮：渴望才會去關(guān)注，得不到或者不如意，才會去表達(dá)。我總喜歡將現(xiàn)實(shí)生活與內(nèi)心生活作某種分離。詩歌寫作，更多地關(guān)于內(nèi)心，它是我內(nèi)心世界的一個呈現(xiàn)。這樣的呈現(xiàn)有時候自然也會有顧慮，那時就喜歡說東反道西，王顧左右吧。不好的一面是，當(dāng)我在寫作時，我有時會將心靈世界混同于現(xiàn)實(shí)世界，似乎我寫的都是真的，與我正在過的生活是一回事。當(dāng)然事實(shí)不常是這樣。這讓我的很多詩歌，隔了一些日子自己再重讀時，感覺當(dāng)初的我在做一場又一場白日夢。

趙衛(wèi)峰：“我曾因她的耀眼而盲目，如今又因清醒而痛楚”，飛蛾動身之撲，是另一種美，多含嘆息、悲壯與凄情感，而火焰或火源的燃燒結(jié)果，又該如何客觀地重視？你怎么看中國女性的包容與寬容，它們在詩歌與在生活中是否相對不同？

榮榮：包容與寬容，都是環(huán)境使然。如果環(huán)境允許一個女子（當(dāng)然男人也一樣），可以隨意妄為，那么，天知道，她會成為什么樣的人。如果說中國女人與別的國家的女子有不同的心態(tài)和處世態(tài)度，那只是因?yàn)橹袊鴩椴煌?。我在詩歌中，只是表達(dá)了自己，因?yàn)槲覐膩矶紝⒆约悍旁诖蠖鄶?shù)人里面，我將自我表達(dá)好了，我也表達(dá)了她們的感受。只不過這些東西一側(cè)身于詩歌，被詩歌這種美好的藝術(shù)形式賦予了一層柔情的薄紗，似乎就與生活不同了。但是詩歌是詩歌，生活是生活，詩歌中表達(dá)的，常常是在生活中可笑的或不被允許的，比如詩歌中的愛情描寫，很多都是“愛之不能”的狀態(tài)，往往是不被現(xiàn)實(shí)允許的。我們可以將之入詩，卻不能在生活中堂而皇之地招搖顯擺。所以，詩歌來之于生活，但詩歌真的不同于生活。

趙衛(wèi)峰：愛情當(dāng)然不是全部不是飲食，你的詩給我最大的感慨就是“事事關(guān)心”?？吹接嘘P(guān)你的介紹采訪里，你對自己的定義和評價很多，譬如“小詩人，不跟風(fēng)，不趕時髦，認(rèn)真、獨(dú)立、執(zhí)著、自足，隨遇而詩……”定義太多，反而就沒定義了？這是否意味著你其實(shí)內(nèi)心非常豐富多彩，甚至是變化多端呢？

榮榮：我是一個興趣愛好非常廣泛的人。興趣愛好是外在的生活，而情感生活是內(nèi)心的。我兩樣都不想落下，都想精彩。前者讓我的生活有了很多顏色，后者從某種意義上說，成就了我的詩歌寫作。

趙衛(wèi)峰：你多年來貌似都沒扎辮子了，可有過長發(fā)及腰之時？怎么看扎小辮的男詩人（是詩界的而非音樂與美術(shù)界的）？

榮榮：我大學(xué)里是養(yǎng)過長發(fā)的，小時候也養(yǎng)過。但從沒有及腰，更多時候只是短短的，扎在腦后。后來嫌煩，就只留短發(fā)。但我很欣賞長發(fā)及腰的女性，當(dāng)那句“等你長發(fā)及腰，我便娶你”風(fēng)靡網(wǎng)絡(luò)時，我為我從來沒有那樣“女孩”過而感慚愧。

對扎小辮的男詩人，你怎么看？如果你也感冒，那我就大膽告訴你，我真的不喜歡。當(dāng)然扎不扎小辮這是個人喜好，與別人無關(guān)的，別人愛看不看。但有時候看到這樣的人，特別是那些發(fā)質(zhì)并不好的，臉蛋又像個毛坯的，配在一起就覺得特別不爽。如果他恰好是我弟弟，我真會上前揪著他的小辮子，拍上一巴掌。

趙衛(wèi)峰：看過幾位80后女性詩人關(guān)于“分娩”之類的詩作，從讀者角度感覺并不成功，我想這表明經(jīng)歷并非就是資源，身與心演變過程中的關(guān)鍵環(huán)節(jié)，往往需要更多的時間才能回味和體悟。你近年開始寫作“更年期”主題，這至少表明你其實(shí)是很有計(jì)劃的繼續(xù)著，并且更多地考慮質(zhì)量而非數(shù)量，這又算一種“跨越”吧？

榮榮：你說得對極了，經(jīng)歷并非資源，關(guān)鍵是如何由表及里地予以良好地表達(dá)。更年期的詩對于我來說其實(shí)只是一種標(biāo)簽，說實(shí)話，我的詩情感居多，上了年紀(jì)，突然覺得再以第一人稱寫內(nèi)心的情感波瀾或感慨，真的有點(diǎn)難為情了，也怕別人對號入座，讓我詩歌里的白日夢做不下去。所以，我盡量以第三人稱介入詩歌的情感內(nèi)核，我試圖告訴讀者，我說的可是別人的事啊，我訴的可是別人的情啊，這樣的寫作，讓我有了一種更放松的姿態(tài)。有讀者說我這些詩寫得透徹，或許是寫得放松的緣故吧。

趙衛(wèi)峰：你家的小男孩讀詩、寫詩嗎？

榮榮：我孩子小時候?qū)戇^詩，寫過一些很有意思的小詩。那時我看他語言感覺不錯，就老哄他，夸他厲害，讓他寫一些。后來他大些了，就哄不進(jìn)了，他的眼神告訴我：“我不想寫了，媽媽再哄也沒用了。反正我懶得寫?！焙髞砜此φn也忙，又要彈琴，我也就隨他去了，再說，他以后干什么也許都比當(dāng)詩人強(qiáng)吧。

3 我很自覺地扮演很多角色，飼養(yǎng)員、保健員、妻子、母親、媳婦等，反正每個角色都得上心，讓我像一只轉(zhuǎn)個不停的陀螺。

趙衛(wèi)峰：家庭生活，你可能是屬于強(qiáng)勢族吧？是否曾讓小男孩“學(xué)習(xí)”過弟子規(guī)、三字經(jīng)之類？

榮榮：家庭成員之間的愛，很多來自于依賴。我覺得我必須是被他們所需要的，不可或缺的，所以，我是一個還算用心的家庭成員。在家里，我很自覺地扮演很多角色，飼養(yǎng)員、保健員、妻子、母親、媳婦等，反正每個角色都得上心。我天性是一個做什么都想落個好的人，這樣的天性，讓我整天像一只轉(zhuǎn)個不停的陀螺，從單位到家里，都風(fēng)風(fēng)火火的，感覺時間不夠，睡眠不夠。我還是一個貪玩的人，自然更覺得玩的時間不夠。

孩子有自己的閱讀喜好。三字經(jīng)小時候孩子會背，是老師要求的。但弟子規(guī)倒還沒讓他學(xué)。你提醒了我，下次我會推薦給他看。

趙衛(wèi)峰：呵呵，突然想到未來，從母親到祖母的角色轉(zhuǎn)變及其過程，應(yīng)該會使你的詩歌寫作再現(xiàn)光彩？這倒是個偏僻詩歌領(lǐng)域呢。

榮榮：這肯定是一個不錯的主意，現(xiàn)在寫更年期，以后當(dāng)祖母了，寫一本《祖母詩》，我想我會考慮的。不過，祖母詩的題材內(nèi)容應(yīng)該以兩方面為主，一個是“知天命”后的平靜寫作，一個是致力于給“小讀者”的帶有童趣的詩性東西。前者該是更大的詩吧，后者會充滿生趣。謝謝你！呵呵，老而不死謂之賊，正愁年老無聊死呢。

趙衛(wèi)峰：現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)發(fā)展了，但相比較而言文學(xué)卻式微了，詩歌更是如此，但是還是有很多人愛好并堅(jiān)持著。你作為獲得過中國詩歌最高獎魯迅文學(xué)獎的詩人，詩歌和詩人在社會生活中是一個什么地位，能起到什么作用，對此你有什么看法？

榮榮：詩歌式微是正常的，如果現(xiàn)在還像上世紀(jì)八十年代那樣，全民對文學(xué)有一種狂歡式的追捧，那反而是有問題的。詩歌從來就是精神的奢侈品，是少數(shù)人的事業(yè)。詩人作為人，首先就該是社會上正常生活工作的人，只不過在情感表達(dá)上，比別人多了那么一點(diǎn)“調(diào)調(diào)”，詠嘆調(diào)吧，或者說是抒情。詩歌就是將詩人心里那些柔軟的部分以柔軟的或者詩歌的方式表達(dá)出來。詩人沒有什么比別人高明的地方。也許生活的直接，比詩歌更有力一百倍。所以，詩歌被冷落，詩人被邊緣，都是生活正常的選擇。同樣，詩歌被一部分人選擇，被一些心靈感動，被一少部分人作為言說的工具，也是一樣正常的。世界是多元的，相信詩歌永遠(yuǎn)是多元里面的一元，或者一小元。生存著就好。

趙衛(wèi)峰：當(dāng)今的詩歌越來越呈現(xiàn)出多元化，多流派的現(xiàn)狀。由于網(wǎng)絡(luò)的普及，讓詩歌寫作和展示變得越來越容易，多元、多流派的局面是不是一種積極或者說正確的方向？對于在這種背景下的詩人、詩寫者、詩歌愛好者，你能否給出一些建議？

榮榮：世界一大步，詩歌一小步。都在變，萬變不離其宗，不是詩歌寫作變?nèi)菀?，而是詩歌的受眾隨著網(wǎng)絡(luò)的推廣，變得更多元，大雅小雅都有相應(yīng)的聆聽者。這是好事啊。今天在欣賞口水詩的人，明天他就不滿足口水了，他希望來點(diǎn)鹽、味精，來點(diǎn)精致的樣式，慢慢的，口味會越來越刁，也許后天他就是一個高明的欣賞者了。既然讀者是多元的，如何要求詩人“專一單一”？反正愛怎么寫怎么寫，愛看什么看什么。只不過那些專業(yè)的刊物，專業(yè)的理論家，應(yīng)該作一些引領(lǐng)：什么才是詩歌里頂尖的美味？什么才是真正的詩歌大餐？

趙衛(wèi)峰：對于一個詩人來說，詩歌生涯有沒有頂峰？比如就說你，在你獲得了魯迅文學(xué)獎之后，自己的寫作有沒有變化？一個詩人應(yīng)該給自己設(shè)定怎樣的目標(biāo)？

榮榮：學(xué)無止境，詩歌創(chuàng)作也一樣。怕就怕你內(nèi)心里有一個“境”的局限。都說一個人看得多遠(yuǎn)就能走得多遠(yuǎn)，內(nèi)心的境界決定作品的境界，所以，一個人，寫作到后來，就是與自己的內(nèi)心在比拼。我對自己的建議是，耐心些，只要你往前走，你總會在前進(jìn)。上年紀(jì)了，老了，老要老得有底氣——閱歷、見地、經(jīng)驗(yàn)都很重要，知識的更新和積累更重要。老了還要懂得取舍，少寫多思考。如果一定要說什么目標(biāo)，那就是，什么年紀(jì)寫什么樣的詩，寫對得起時間的詩。

趙衛(wèi)峰：能給現(xiàn)在的詩歌愛好者或者說詩歌初學(xué)者一些建議嗎？比如說，應(yīng)該有怎樣一個心態(tài)，怎樣去讀，怎樣去寫？

榮榮：我以前老是很著急，看到人家的好詩急，看到自己寫不好急?，F(xiàn)在想想，急是沒有用的。要多看多學(xué)多寫。你要寫詩，就得有“熟讀唐詩三百首”這樣的準(zhǔn)備，要有“衣帶漸寬終不悔”的歷練，要有“見山是山，見山不是山，見山還是山”的認(rèn)識過程。不急，你有的是時間。這時間不是讓你等待，而是讓你在不斷的磨練中，找到一種最適合你的言說，詩歌的言說方式，這樣，你就成了。

趙衛(wèi)峰：現(xiàn)在大量涌現(xiàn)的民間刊物，對詩歌的發(fā)展有著怎樣的影響？對于這些辦刊者，應(yīng)該提出哪些意見和建議？

榮榮：首先向民間刊物的同仁們致以崇高的敬意！你們的付出太偉大，今天，如果中國的詩歌說得上繁榮和發(fā)展的話，你們是功不可沒的。希望你們“人在江湖，心想社稷”，有一流大刊的雄心和志向。民間刊物雖然大多辦得艱難，但還是有優(yōu)勢的，就是自在，條條框框少，愛怎么美就能怎么美。

趙衛(wèi)峰：“如此訪談”下來，你給我又添了些印象，我也如你那般堆一下：伶利，謙遜，大方，自在，熱情、從容，明白……好人！謝謝你忙中抽時。

（趙衛(wèi)峰，詩人，評論家。）